主持人 | 樂(lè)章
【資料圖】
編輯 | 鄭青春
主編 | 王德民
今年博鰲亞洲論壇期間,博鰲致知行、搜狐商學(xué)院推出《博鰲致知行》,邀請(qǐng)了出席博鰲亞洲論壇的吳曉求、姚洋、王輝耀、李勇、何大勇、田軒、田奇、沈抖等重量級(jí)嘉賓參與戶外對(duì)話。
本期節(jié)目邀請(qǐng)到了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)人民大學(xué)原副校長(zhǎng)吳曉求、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋共同探討今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、房?jī)r(jià)、就業(yè)等大眾關(guān)切的話題。
如何看待今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?吳曉求表示,今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度達(dá)到5%問(wèn)題不是很大,他指出,在保持一定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的基礎(chǔ)上,2023年經(jīng)濟(jì)發(fā)展要做好三方面:一是修復(fù)機(jī)制,二是恢復(fù)信心,三是穩(wěn)定預(yù)期。對(duì)此,姚洋預(yù)計(jì),今年進(jìn)入二、三季度后,經(jīng)濟(jì)速度會(huì)有所增長(zhǎng)。
在經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)方面,吳曉求認(rèn)為,從內(nèi)部來(lái)看,我們面臨的最大挑戰(zhàn)是內(nèi)需不足,外需萎縮,所以我們需要在擴(kuò)需以及穩(wěn)外需方面要下工夫。姚洋則認(rèn)為,國(guó)內(nèi)當(dāng)前面臨的最大不確定性還是房地產(chǎn)。
很多人認(rèn)為房地產(chǎn)的信貸量太大。“房地產(chǎn)就是創(chuàng)造信用的工程,而且這些資產(chǎn)至少?gòu)闹卸唐趤?lái)看是優(yōu)良資產(chǎn),你硬搶著不給房地產(chǎn)放信貸,那房地產(chǎn)就沒(méi)辦法發(fā)展?!币ρ蟊硎荆荒苎Х康禺a(chǎn),房地產(chǎn)業(yè)在任何時(shí)候都是支柱產(chǎn)業(yè),老百姓還有住房的剛性需求。銀行方面要對(duì)房地產(chǎn)信貸持更加開放的態(tài)度。
此前,有報(bào)道表示,吳曉求認(rèn)為房地產(chǎn)是世界上最令人發(fā)指的剝削工具。吳曉求在對(duì)話中聲明了他沒(méi)說(shuō)過(guò)這句話。但吳曉求指出,過(guò)去十幾年中國(guó)房?jī)r(jià)增長(zhǎng)過(guò)快,應(yīng)該為年輕人買房創(chuàng)造條件?!氨热缒贻p人買的第一套房不應(yīng)該收稅,第二套房可以收稅,要有所區(qū)別?!?/p>
以下為對(duì)話精編:
博鰲致知行:如何看待今年我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展趨勢(shì)?
吳曉求:今年增長(zhǎng)速度達(dá)到5%的問(wèn)題不是很大。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在問(wèn)題的關(guān)鍵不是追求速度,更重要的是要完善它的凈增,2023年我們工作的重點(diǎn)在保持一定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的基礎(chǔ)上,更重要的是建立修復(fù)機(jī)制、恢復(fù)信心、恢復(fù)預(yù)期。
2023年中國(guó)經(jīng)濟(jì)在供給、需求和預(yù)期三方面都有很大的壓力,如何恢復(fù)信心很重要,而恢復(fù)信心的本質(zhì)就是要完善法治,我們的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該在法治的軌道上運(yùn)行。穩(wěn)定預(yù)期的核心是要保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性。
姚洋:今年我們達(dá)到5%的增長(zhǎng)速度可能性非常大,甚至可能達(dá)到更高的速度。我預(yù)計(jì),我國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入第二季度、第三季度可以看到速度有所增長(zhǎng),挑戰(zhàn)也很大。消費(fèi)方面,餐飲、旅游恢復(fù)比較好,但是第一季度大宗商品的消費(fèi)很低,像汽車、房地產(chǎn)這些東西,所以政府還要在這些方面想辦法。
博鰲致知行:中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何化解潛在的風(fēng)險(xiǎn)?
吳曉求:從內(nèi)部來(lái)看,我們面臨的最大挑戰(zhàn)是內(nèi)需不足,外需萎縮,我們需要在擴(kuò)需以及穩(wěn)外需方面下工夫。外部來(lái)說(shuō),地緣政治對(duì)我們雖然沒(méi)有直接的經(jīng)濟(jì)影響,但它的確影響了我們整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
因此,如何提高增長(zhǎng)速度的基礎(chǔ)上擴(kuò)張,在增加外部需求的同時(shí)保持穩(wěn)定非常重要。
姚洋:國(guó)內(nèi)最大的不確定性可能還是房地產(chǎn)。現(xiàn)在各地都在做保交樓,也籌集了必要的資金,穩(wěn)定大家的信心。
下一步,銀行方面要對(duì)房地產(chǎn)信貸持更加開放的態(tài)度。過(guò)去人們總認(rèn)為房地產(chǎn)信貸量太大,但是房地產(chǎn)就得依賴信貸,第一現(xiàn)在土地貴,一線城市達(dá)到千萬(wàn)級(jí)別了,誰(shuí)都沒(méi)有這么大的自有資金去干這件事,必須得到銀行貸款。
只要房地產(chǎn)開工就得貸款把房子建好賣給老百姓,老百姓買房又得去貸款,所以房地產(chǎn)天然的就是金融加工性,不斷地創(chuàng)造信用,好多人覺(jué)得房地產(chǎn)這么干就是讓我們高負(fù)債,這種想法我覺(jué)得是不正確的。
房地產(chǎn)就是創(chuàng)造信用的工程,而且這些資產(chǎn)都是優(yōu)良資產(chǎn),至少?gòu)闹卸唐诳词莻€(gè)優(yōu)良資產(chǎn)。有人說(shuō)房地產(chǎn)已經(jīng)變成一個(gè)夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)了,這個(gè)判斷要斟酌,房地產(chǎn)的增速下降了,甚至有可能減速,但房地產(chǎn)業(yè)在任何時(shí)候都是支柱產(chǎn)業(yè)。不能妖魔房地產(chǎn),房地產(chǎn)業(yè)仍然是一個(gè)重要的支柱產(chǎn)業(yè),老百姓還有住房的剛性需求。
博鰲致知行:兩位老師如何看待房?jī)r(jià)問(wèn)題?
姚洋: 現(xiàn)在中央政府想控房?jī)r(jià),但是沒(méi)有一個(gè)地方政府想控房?jī)r(jià),地方政府怕房?jī)r(jià)跌。過(guò)去這一年,房地產(chǎn)銷售下降30%,而房地產(chǎn)價(jià)格非常堅(jiān)挺,一線城市幾乎沒(méi)跌。要放在其他國(guó)家,銷售額下降30%,房?jī)r(jià)還能支撐是不可能的。
因?yàn)榈胤秸蛔屗?,沒(méi)有一個(gè)地方政府愿意看到自己的房?jī)r(jià)跌,房?jī)r(jià)跌了說(shuō)明這個(gè)城市不行,這就是中央政府和地方政府之間的博弈。最終看到的結(jié)果是房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)跌不了,房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)是往上漲的,該跌的時(shí)候不讓跌,等到市場(chǎng)一好又往上漲,這個(gè)難題在目前還無(wú)法解決。
吳曉求:我看到有些報(bào)道說(shuō),吳曉求認(rèn)為房地產(chǎn)是世界上最令人發(fā)指的剝削工具,我在這里一定要鄭重聲明,我沒(méi)說(shuō)過(guò)這個(gè)話。
但是我的確認(rèn)為,中國(guó)過(guò)去十幾年的房?jī)r(jià)快速增長(zhǎng),的確非常讓人吃驚。中國(guó)年輕人可能連買一套房子都非常困難,還要由兩邊的父母,四個(gè)人加兩個(gè)年輕人,六個(gè)人才能勉強(qiáng)買下來(lái)。
我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上經(jīng)常會(huì)打搖擺,這和我們?nèi)狈?duì)它的正確認(rèn)識(shí)有關(guān)系。我們一方面把它過(guò)度金融化,把它作為一個(gè)金融產(chǎn)品炒得很高,不符合房地產(chǎn)的屬性。另一方面我們采取各種措施,包括三大紅線,也把它妖魔化了。要回到正確的認(rèn)知來(lái)看,它就是國(guó)民經(jīng)濟(jì)中不可或缺的,特別是在中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程中、現(xiàn)代化過(guò)程中非常重要的行業(yè),要重視它。
尤其是和年輕人的生活密切相關(guān),我們的政策應(yīng)該想辦法為他們買房創(chuàng)造條件。我甚至都說(shuō),對(duì)年輕人買第一套房不應(yīng)該收稅,貸款就是免息貸款,因?yàn)槟贻p人買第一套房,還要5%、6%的利息,他是負(fù)擔(dān)不起的。買第二套也可以,那就是正常的利息了,要有差別。
包括租房市場(chǎng),不能隨便調(diào)整房租,搞得年輕人沒(méi)有安定的,租了一年又要搬,搬一次家非常困難,我們的政策要保護(hù)這些租戶,保護(hù)這些年輕人。
博鰲致知行:兩位老師如何看待當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)?
吳曉求:按道理大學(xué)生的就業(yè)不會(huì)有太大問(wèn)題。主要是我們的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)處在過(guò)去一些問(wèn)題的延續(xù)。雖然去年12月7號(hào)放開之后有了很大變化,但這個(gè)變化需要一個(gè)時(shí)間,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是水龍頭,水一開就出來(lái)了,是一個(gè)緩慢的過(guò)程。
我們的就業(yè)還要多方面思考。以前我主張年輕人要自主創(chuàng)業(yè),我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),中國(guó)自主創(chuàng)業(yè)的環(huán)境太差了。所以各級(jí)政府如何改善營(yíng)商環(huán)境,把工作重點(diǎn)放到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上非常重要,營(yíng)商環(huán)境改善了,經(jīng)濟(jì)慢慢就會(huì)好起來(lái)。
姚洋:我非常同意曉求的觀點(diǎn),就業(yè)和經(jīng)濟(jì)增開同排,沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),就業(yè)就好不了,這是根本問(wèn)題。
第一,還是要盡量提高增長(zhǎng)速度,企業(yè)信心回來(lái)了就開始重新招人。
第二,地方政府可以出臺(tái)一些政策,招收了大學(xué)畢業(yè)生給予企業(yè)一定稅收的減免,這是實(shí)打?qū)嵉摹U幸粋€(gè)人給你錢,刺激企業(yè)招人。
另外,去年減稅是2萬(wàn)多億,今年也許沒(méi)有去年力度那么大,但是針對(duì)小微企業(yè)稅收方面的減免,鼓勵(lì)大家開辦企業(yè),也能解決中小微企業(yè)的就業(yè)問(wèn)題。
博鰲致知行:就業(yè)問(wèn)題,兩位老師對(duì)年輕人有哪些建議?
吳曉求:年輕人要生存,生存完了以后他要生活的更好,我認(rèn)為這是最重要的,所以只要我們把經(jīng)濟(jì)放在最重要的位置,這些問(wèn)題都可以慢慢解決。
很重要的就是不斷優(yōu)化我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,讓每個(gè)人都有希望、有預(yù)期,持續(xù)發(fā)揮作用的平臺(tái)。中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并不是很老化的,人均經(jīng)濟(jì)才12000美元,還處在一個(gè)成長(zhǎng)期的國(guó)家,所以未來(lái)肯定大有希望。
姚洋:第一,年輕人還是要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光,年輕人的路還很長(zhǎng),中國(guó)發(fā)展空間還很大,像剛才吳老師說(shuō)的,人均數(shù)才12000美元,2035年翻一番才24000、25000,還是剛剛摸到發(fā)達(dá)國(guó)家的邊緣,還有很長(zhǎng)的路要走,意味著年輕人的空間越來(lái)越大,這個(gè)信心還是要有的。
博鰲致知行:如何看待人工智能的發(fā)展對(duì)就業(yè)帶來(lái)的沖擊?
姚洋:未來(lái)30年,AI要替代的勞動(dòng)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于由老齡化引起的勞動(dòng)力數(shù)量的減少,我們要面臨的長(zhǎng)期問(wèn)題,不是勞動(dòng)力不足而是失業(yè)問(wèn)題,這跟發(fā)達(dá)國(guó)家是一樣的挑戰(zhàn)。
吳曉求:很多人說(shuō)我們國(guó)家進(jìn)入老齡化,規(guī)模有所下降,這不是問(wèn)題。AI能替代很多崗位,它能提高效率,AI解放了重復(fù)勞動(dòng)的人,這是巨大的進(jìn)步。
雖然AI會(huì)沖擊就業(yè)崗位,但也會(huì)有新的就業(yè)結(jié)構(gòu),新的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)出來(lái)。我理解這倒是一個(gè)很重要的進(jìn)步,我們不能因?yàn)閷?duì)手工業(yè)的沖擊,要把蒸汽機(jī)給滅了,不能進(jìn)入工業(yè)化時(shí)代,那人類社會(huì)就不可能進(jìn)步,還是要正確的看待它。每一次的科技進(jìn)步都對(duì)傳統(tǒng)的就業(yè)、產(chǎn)業(yè),提出了挑戰(zhàn)。
博鰲致知行:現(xiàn)在全球面臨通貨膨脹的問(wèn)題,二位老師有哪些看法?
吳曉求:目前統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看在3%左右,屬于非常輕的通脹。美國(guó)最高的時(shí)候達(dá)到9%、10%,到現(xiàn)在大概6%左右。所以它才有一年之內(nèi)如此大的加息,引發(fā)了一些金融風(fēng)險(xiǎn)。
在美聯(lián)儲(chǔ)看來(lái),它的首要目標(biāo)就是維持。所以到現(xiàn)在,美聯(lián)儲(chǔ)的加息應(yīng)該進(jìn)入到尾聲了,因?yàn)槁策M(jìn)入了一個(gè)中型的貨幣政策階段。中國(guó)現(xiàn)在跟美國(guó)貨幣政策的周期不一樣,現(xiàn)在我們面臨的是如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不是來(lái)控制,財(cái)政政策也好,貨幣政策方面要做相適應(yīng)的調(diào)整調(diào)節(jié),來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。
政策固然重要,但是制度設(shè)計(jì)更重要。我們要重視貨幣政策的作用,包括降息,降稅都很重要。但是構(gòu)建一個(gè)平等的、透明的、有活力的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度更重要,所以我們的通脹還在完全可控的范圍。
姚洋:我沒(méi)有什么更多的建議,唯一就是普通民眾切記,資產(chǎn)最重要的是保值,而不是增值。大家如果老想著增值就容易上當(dāng)受騙。普通老百姓能夠讓我們的資產(chǎn)稍微超越膨脹率就是很好的選擇,別去聽信誰(shuí)說(shuō)10%、15%,這肯定是騙子。這對(duì)我們民眾來(lái)說(shuō)是最重要的一個(gè)教訓(xùn),但是好像大家也聽不進(jìn)去,總是看到有很多人上當(dāng)受騙。
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